Zohran Mamdani - Role Model New York?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Arbeitswelt-Podcast, den Format des DGB Region Stuttgart.

00:00:05: Und man kann es nicht oft genug erwähnen dem ältesten Podcast, den der DGB deutschlandweit hat.

00:00:10: Ich habe zumindest immer noch nichts Gegenteiliges

00:00:13: gefunden.

00:00:14: Wir haben heute wieder ein spannendes Thema und wie immer beginnen wir nicht mit unserem Gast sondern mit einem Trivia.

00:00:22: aber vielleicht das unser Gast ja Lust einfach dazwischen zu funken und weiß ist Es gibt eine Es gibt viele Traditionen der Arbeiterbewegung, aber in dem Fall eine in den USA die ich noch nie gehört habe und die ich heute mal rangezogen habe weil sie einen direkten Zusammenhang zu unserem Thema heute steht.

00:00:42: Das sei schonmal angekündigt es soll sich rund um New York drehen und die Politik die der neue Bürgermeister da verfolgt auch ein bisschen gemeinsam wenn wir überlegen ob das Zusammenhänge zur Gewerkschaft gibt und welche die sind Und dass ist natürlich nicht das erste Mal Linke einen Bürgermeister stellen, die sich auch selber Sozialisten verstehen und das gab es auch schon in den USA in Milwaukee.

00:01:09: Kennst du zufälligerweise den Begriff unter dem wir bekannt geworden sind?

00:01:14: Den kenne ich tatsächlich!

00:01:15: Das sind die SUA Socialists also Kanalisationssozialisten sozusagen.

00:01:21: Und das war Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts eine Bewegung, die eine sozialistische Bewegung dadurch Erfolg hatte dass sie den Leuten Abwasserleitungen in die Häuser gelegt haben und so die alltäglichen Probleme der Leute gelöst haben.

00:01:34: unter der Tradition sieht sich Soran Mamdani in New York auch

00:01:40: Genau, es ist jetzt nicht so überraschend natürlich dass du das kennst.

00:01:43: Ich hätte mir denken können.

00:01:44: Du kennst dich mit dem Thema aus.

00:01:45: ich hatte tatsächlich keine Ahnung.

00:01:47: Ich fand das ganz spannend weil soweit ich das jetzt verfolgt habe.

00:01:50: Ich hab das eher am Rande.

00:01:51: Hab mich da jetzt nicht mehr reingefuchst aber das scheint ja so zu sein dass das erstmal von konservativer Seite einen Schmelbegriff war der dann aufgegriffen wurde.

00:02:01: durchaus positiv wenn man gesagt hat damit können wir schon leben.

00:02:04: ums Abwasser der Leute kümmern unspannend als einer der historischen Bezugspunkte.

00:02:11: Und das soll es heute auch schon gewesen sein.

00:02:13: zum Thema Trivia, ihr habt also schon gehört wir schauen heute auf die andere Seite des großen Teichs.

00:02:20: damit gehen wir jetzt mal ins Intro und danach wird sich wie immer unser Gast selber vorstellen.

00:02:38: Schön hier zu sein, Peter.

00:02:39: Vielen Dank für die Einladung!

00:02:41: Ja ganz toll dass du dem nachgekommen bist und wir fangen an wie wir hier bei uns im Podcast immer anfangen.

00:02:49: stelle dich doch mal bitte vor.

00:02:51: Ja also mein Name ist Daniel Stärr.

00:02:53: ich bin ausgebildet per Ökonom.

00:02:55: Ich arbeite inzwischen vor allen Dingen als freier Journalist und Autor.

00:02:59: Ich promoviere noch extern an der Fan-Universität in Hagen zum Thema Narrative Economics.

00:03:05: Ja, und vor zwei Jahren habe ich mein erstes Buch veröffentlicht.

00:03:08: das hieß damals die Sprache des Kapitalismus.

00:03:11: Das hab' ich zusammengeschrieben mit einem guten Freund von mir dem Literatur- und Kulturwissenschaftler Simon Sana.

00:03:16: Und da haben wir uns angeguckt wie die Art und Weise wie wir über das kapitalistische Wirtschaftssystem reden Unser unser Blick darauf verändert.

00:03:25: und da ging es auch um Begriffe aus der arbeiterschaft beispielsweise.

00:03:27: woher kommen die begriffen Arbeitnehmer Arbeitgeber?

00:03:30: Und dieses Jahr habe ich mein zweites Buch veröffentlicht, diesmal alleine.

00:03:34: Das heißt die neuen Profeten wie Ökonom unsere Zukunft verspielen.

00:03:38: und da hab' ich mir angeguckt warum die Wirtschaftswissenschaften in der zweiten Hälfte des zwanzigsten Jahrhunderts zur einflussreichten Einflussreisten Gesellschaft der Welt wurden... ...und wie das unsere Gegenwart formt also wie dass unseren politischen Diskurs formt und wie es dazu führt, dass wir uns Lösungen für die Probleme der Menschheit von der Klimakrise über die Kehr ... Care-Krise bis hin zur ökonomischen Ungleichheitskrise.

00:04:03: Warum wir uns dafür keine anderen Lösungen vorstellen können als das, was wir geführt seit ... ... vierzigfünfzig Jahren immer wieder versuchen?

00:04:09: Und ja, das ist meine Arbeit und parallel dazu schreibe ich für alle möglichen ... ... Magazine, alle mögliche Medien, Deutschland von Kultur, Zeit, FAZSZ, TATS, Surplus bin ich immer mal unterwegs als Journalist dann!

00:04:26: Genau, das Surplus kann man hier gerne an der Stelle mal hervorheben.

00:04:29: Nicht nur weil ich jetzt einfach da über dich gestolpert bin sondern weil das ja wirklich ein spannender Versuch ist so die Lücke zu schließen in Deutschland auch einen linkes Wirtschaftsmagazin zu etablieren.

00:04:40: Das meine ich von der Anlage her schon würdigungswert.

00:04:44: Ich will noch kurz bei deiner Person bleiben bzw.

00:04:46: du hast doch ganz selbstverständlich gesagt Du promovierst zu dem Thema Narrative Economics.

00:04:53: Was um alles in der Welt ist narrative Ökonomie?

00:04:57: Ist es die Art und Weise, wie die Ökonomie geredet wird oder was stelle ich mir darunter vor?

00:05:02: Das ist ein Begriff.

00:05:03: Der wurde im Jahr zwei tausendsechzehn siebzehnt von Robert Schiller geprägt.

00:05:07: Er hat vor zig Jahren auch mal diesen sogenannten Wirtschaftsnobelpreis bekommen und er hat ihn damals für seine Arbeit über Vor allen Dingen Immobilienmärkte bekommen und so Immobiliermarkt-und Vermögensindices.

00:05:19: Und was er mit Narrative Economics meint ist, dass er sagt es gibt gewisse gesamtgesellschaftliche Erzählungen, Stories, Narrative die ökonomisches Handeln beeinflussen.

00:05:31: Das ist für ihn so ein bisschen eine Abkehr von dieser klassischen.

00:05:34: alles ist rational wir Menschen sind Nutzen Maximierer und so funktioniert die Wirtschaft.

00:05:42: und das ist quasi die Vorstellung, dass es einfach Geschichten gibt gesellschaftlich durch unsere Gesellschaft fliegen, dass die unser ökonomisches Handeln beeinflussen.

00:05:51: Das sieht dem zugrunde und was ich in meiner Dissertation mache ist das sich versuche solche gesellschaftlichen Narrative zu quantifizieren.

00:06:00: also bei mir konkret geht es darum wie wir Globalisierung wahrnehmen und ich habe mir für die USA so ein Index überlegt wie man quasi messen kann im Anführungszeichen wie die Menschen über Globalisierung Denken und das habe ich auf Basis von Zeitungsartikeln gemacht, von Tageszeitung für die letzten vierzig Jahre.

00:06:20: Und mir dann angeguckt wie die Wahrnehmung von Globalisierung eventuell Einfluss auf Handelsmuster hat.

00:06:26: aber generell ist Narrative.

00:06:27: Economics meint die Frage wie Gesamtgesellschaftliche Erzählung unser ökonomisches Handeln lenken und beeinflussen?

00:06:35: Wie wir da eben gewisse Dinge erklären können, die wir nicht... die wir lange nicht erklären konnten.

00:06:40: Sein Lieblingsbeispiel ist in der Great Depression, also in den dreißiger Jahren das es da so die Erzählung in den USA gab dass man jetzt kein Luxus zu Schau stellt wenn die Nachbarn links und rechts von einem gerade ihren Job verloren haben Wenn's denen schlecht geht dass man dann jetzt sich nicht ein neues Auto kauft Nicht den neuen Fernseher kauft Und dass diese gesamtgesellschaftliche Erzählungen von Bescheidenheit als Neuen Wert ... die Krise verlängert hat, weil die Menschen quasi weniger konsumiert haben und deswegen... ...die Wirtschaft langsamer sich erholt hat.

00:07:10: Das ist so ein seiner Beispiele wo man glaube ich versteht, woher er kommt und was natürlich total schwer zu messen das Ding ist aber wo man vielleicht ein paar Dinge erklären kann, die sonst so ein bisschen ja wo die Wirtschaftswissenschaften keine definitiven Antworten bisher hatten.

00:07:28: Spannend!

00:07:28: Ich weck jetzt nicht über die Crated... mit dir weiterreden, sondern wir haben ja sozusagen als Tri- und Angelpunkte ein bisschen für das Gespräch.

00:07:38: Wenn man es jetzt an diese Idee wie darüber nachgedacht wird und erzählt wird genommen wird dann ist er das Oberthema Reform.

00:07:45: Das ist in Deutschland einen Begriff ich weiß noch, die bei der achten Sechziger-Debatte gibt es noch Diskussionen mit Rudi Dutsche wo der Reformismus gescholten wird.

00:07:57: Wo man sich aber klar machen muss, der Reformismus, der da gescholt werden wird.

00:08:01: Der hat eine positive Konnotation auf einer Art und Weise.

00:08:04: Da ist nämlich Reform Anspruch zum Sozialismus zu kommen, die Revolution.

00:08:13: Beides beinhaltet allerdings einen Fortschrittsgedanken mit der Reform sukzessive in eine bessere Gesellschaft kommen.

00:08:20: Das ist heute behaupte ich mal ganz frech überhaupt nicht mehr Die Art und Weise wie man über die Sache nachdenkt was sich emotional einstellt wenn man hört die Regierung plant reformen.

00:08:31: Ich glaube da denkt überhaupt niemand mehr daran jetzt wird es mir bald besser gehen sondern eigentlich wattet man immer nur drauf, welche Gemeinheit jetzt einem eingegossen wird.

00:08:40: Und mitten in dieser Zeit wo das endlich ist, dass der gestern so ist sondern hier in den letzten zwanzig dreißig Jahren normal geworden ist.

00:08:48: spätestens würde ich mal sagen mit der Agenda-Zwanzigzehn Dass das Reform ein Angriff gegen die Interessen der Arbeitnehmer heißt sieht es in New York ganz anders aus.

00:08:56: da haben wir einen Bürgermeister der sich selber eben auch Reformen vorgenommen hat und sie durchführt Die jetzt allerdings von Arbeitnehmerseite positiv konnotiert werden.

00:09:10: Da jetzt also mal wieder die ganz unverbindliche Frage an dich, was denn da los in New York?

00:09:15: Eine

00:09:16: sehr gute Frage!

00:09:17: Ja, New York ist glaube ich für viele Menschen gerade auch politisch organisierte Linke so der Hoffnungsschimmer in den letzten Jahren und das Antipel zum US-Trumpismus.

00:09:29: Und genau im letzten Jahr wurde da Sorin Memdani als Bürgermeister gewählt gehört zum DSA, also zu den Democratic Socialists of America.

00:09:39: Das ist dieser Teil der demokratischen Partei, zu dem auch Bernie Sanders und AOC gehören.

00:09:48: Und er hat sich erst in der Vorwahl sehr überraschend gegen Andrew Cuomo durchgesetzt.

00:09:52: Andrew Cuermo ist so klassisch demokratisches Parteistablishment war lange Gouverneur vom Bundesstaat New York musste dann zurücktreten weil sich eine Reihe Frauen gemeldet haben, die er sexuell belästigt haben soll.

00:10:07: Und hat dann beschlossen, er will jetzt Bürgermeister der Stadt werden und gegen den hatte sich gegen das Establishment der demokratischen Partei durchgesetzt.

00:10:15: Andrew Cuomo ist daraufhin als Independent noch mal zur eigentlichen Bürgemeisterwahl angetreten... ...und hat nochmal gegen Soren Memdani verloren.

00:10:25: Ja, so ein bisschen die der nach Bernie Sanders wahrscheinlich und AOC der größte Erfolg dieser Democratic Socialists of America.

00:10:37: Und er hat die Wahl eben gewonnen wenn man das ein bisschen polemisch sagen will nicht mit einer Form von Identitätspolitik der demokratischen Partei die letzten Jahre vorgeworfen wurde teilweise zu Unrecht meiner Meinung nach aber sondern mit diesen wie man in den USA Kitchen Table Topics also mit diesem Themen die Menschen am Küchentisch Ja beschäftigen und da eben vor allen Dingen die affordability.

00:11:00: also wie kann man new york wieder bezahlbar machen für die new yorker innen, die dort tatsächlich leben.

00:11:05: Und da hat er sehr sehr konkrete maßnahmen vorher versprochen die er durchsetzen will.

00:11:11: und jetzt in den ersten bis hier mehr über hundert tagen knapp knapp drei viertel jahr die er jetzt im amt ist hat er davon erstaunlich viel schon umgesetzt und man sieht das auch an sein an seinen zustimmungswerten die extrem hoch sind in Zeiten von einer so polarisierten Politlandschaft, wie wir sie in den USA gerade haben.

00:11:31: Magst du uns mal einen gewissen Einblick geben von was für Maßnahmen wir hier reden?

00:11:36: Es gibt ja auf der einen Seite vielleicht kann man damit anfangen immer die Frage Wie soll das alles finanziert werden?

00:11:43: also bevor wir drüber reden was da überhaupt finanziert wird.

00:11:46: Er hat ja erst mal ein relativ starkes Erbe angetreten, also der vorherigierende oder offener demokratischen Parteibürgermeister hat ihm einen Finanzierungsloch von was?

00:11:57: zwölf Milliarden US-Pollars

00:11:59: verlassen?

00:12:00: Das ist eine ganz schöne Nummer und das ist auch einer der Punkte die erstmal im Raum steht.

00:12:06: Was hat er vorgeschlagen und was hat er gemacht?

00:12:11: Genau also die großen Dinge mit denen er in den Wahlkampf gegangen sind.

00:12:14: Einmal Universal Child Care, also die kostenfreie Kinderbetreuung.

00:12:19: das zweite ist dass er Busse schneller und Kosten umsonst machen will.

00:12:24: Das Busse sind in New York sehr klassisch ein, das Verkehrsmittel was von der ärmsten Bevölkerung benutzt wird weil es einmal die Ecken der Stadt mit dem Metro, mit dem Subway-Netz verbindet, wo es halt keine Subway gibt.

00:12:40: Busse werden sehr häufig von ärmeren Leuten benutzt.

00:12:44: Dann hat er eben versprochen oder da ist er jetzt noch bei, dass er quasi die Reichen stärker besteuern will?

00:12:51: Da kommen wir dann gleich noch zu dem Thema wie er das ganze finanzieren will und dann geht es natürlich um bezahlbaren Wohnraum und dass er die Mietendecken deckeln will.

00:13:02: und das letzte was er versprochen hatte war so... Städtisch subventionierte oder städtische Betriebene, wobei sie nicht betrieben sind von der Stadt.

00:13:09: Supermärkte in jedem Borrow.

00:13:10: also diese fünf großen Bezirke in New York Manhattan Brooklyn und so weiter.

00:13:16: die nennt man borrows Und er hat gesagt er will in jedem davon ein supermarkt Eröffnen wo die Lebensmittel deutlich unterhalb zur Grundlebensmittel Grundnahrungsmittel deutlich Unterhalb vom Marktpreisen angeboten werden.

00:13:27: und das war so seine affordability Agenda mit der er gesagt hat okay Das sind die Sachen wo ich euer leben sofort messbar ... besser machen will, wo ihr Geld spart.

00:13:36: Wo ich euch finanziell entlasten

00:13:37: will.".

00:13:38: Und genau das hast du ja gerade schon gesagt.

00:13:40: und demgegenüberstand halt ... ... ein Finanzierungsdefizit in einer Stadtkasse von zwölf Milliarden US-Dollar... ...und hier sieht man glaube ich dass das größte Talent von Sorin Memdani was so ein bisschen untergeht hinter seinem Charisma,... ...hinter seiner offenen Art, hinter der seiner Fähigkeit Menschen zu begeistern und zu mobilisieren,... ...das er ein extrem effizienter Politiker ist.

00:14:02: In New York City.

00:14:03: es ist... ... in den letzten Jahrzehnten fast schon ... ... historisch so, dass zwischen dem Bundesstaat New York und der Stadt ... ... New York City ist eigentlich kein gutes Verhältnis gab.

00:14:13: Und was Solomon Daniels geschafft hat, ist das eher ... ... Cathy Hochwell die Gouverneurin von New York State... ...die gerade auch um ihre Wiederwahl kämpft quasi mit ins Boot geholt hat.

00:14:23: Das heißt er hat ein paar Milliarden sind aus der Kasse des Bundesstaates ... ...New York in die Stadt New York city gewandert.

00:14:33: Er hat gewisse Sonderposten aufgelöst für Projekte, die nicht mehr realisiert werden sollen.

00:14:38: Womit er sein sein Budget geschlossen hat und er hat was sein aktuell eines seiner größten Prestigeprojekte ist?

00:14:47: Er hatte eine Zweitwohnsitzsteuer angekündigt.

00:14:50: Er hat gesagt für alle Apartments, die mehr als fünf Millionen Dollar wert sind und wo die Besitzenden also die Menschen, die sie besitzen Nicht dort leben und nicht in der Stadt leben Darauf wird es eine Steuer geben, die progressiv ist.

00:15:05: Und damit will er so zwischen fünfhundert Millionen und einer Milliarde pro Jahr reinholen.

00:15:10: So hat er sich quasi Stück für Stück sein dieses Defizit geschlossen ohne dass er jetzt dafür großteils seiner ideale Verraten muss.

00:15:25: Er hat das durch einige technische ... Kniffe im Sinne von einfach Budgetierungssachen, die er sein Team offensichtlich sehr gut durchblickt hat gemacht.

00:15:33: Hat das durch neue Allianzen gemacht... ...durch neue Steuern und einige Dinge,... ...die von seinen Vorgänger-Regierungen waren auslaufen lassen,... ..."die er nicht mehr macht".

00:15:43: Und genau so hat er es geschafft in sehr kurzer Zeit mit sehr wenig auch... ...Drama was ja bei sowas auch mal passieren kann.

00:15:51: Ausgeglichen Haushalt fürs nächste Jahr!

00:15:53: Und wenn man sieht, wie das in Deutschland diese Haushaltsdebatten teilweise geführt wurden.

00:15:57: War das schon so ein politisches Meisterstück von ihm?

00:16:02: wirklich etwas ist immer so ein bisschen langweilig diese ganzen haus als sachen aber ich fand das wenn man sich da reinguckt es schon.

00:16:07: Es ist schon faszinierend wie er dann wie man denn, wenn man politisch den Willen hat eben nicht sagen muss ja sorry wir müssen jetzt hier leider doch Steuern für alle erhöhen oder ich muss die subway fair erhöhen und was auch immer sondern sagen kann ihr merkt gar nicht was ich da mache aber ich habe das Defizit geschlossen.

00:16:25: Jetzt ist ja eine ganze Palette, die du aufgemacht hast, die man anschauen kann.

00:16:32: Ich würde jetzt mal eins rausgreifen einfach weil du einen Artikel dazu geschrieben hast.

00:16:35: Wir können aber gerne auch noch über andere Aspekte reden.

00:16:39: Den Aspekt den ich mir gerne herausgreifen würde wären diese Supermärkte wo also nicht Tabak und Alkohol, aber Bruntnahrungsmittel und was der Staat dafür hält.

00:16:49: Milch, Eier, Hähnchen, Gemüse, Obst war glaube ich so ne Auflistung die man da häufig findet.

00:16:55: soll da also billiger angeboten werden, weil eben die Lebensmittelversorgung für – ich glaube du hast geschrieben – die unteren dreißig Prozent der New Yorker tatsächlich ein Problem ist.

00:17:07: Und wo man dann natürlich drüber stolpert wenn das der Anspruch ist dass die Lebensmittelfersorgung dieser Leute gewährleistet sein sollte ein dieser Supermärkte hat.

00:17:23: Also bei Brooklyn kann man dann erfahren, hat man zwei Komma zwei Millionen Menschen, die da wohnen und dann wird da einen Supermarkt hingebaut.

00:17:32: Das wissen wir.

00:17:32: amerikanische Supermärke sind ein bisschen anders dimensioniert als Deutsche.

00:17:37: das wird auch bei denen vermutlich der Fall sein.

00:17:40: dennoch ist doch die große Frage Ist es mehr als im Bullpolitik?

00:17:46: Das ist eine absolut berechtigte Frage und ich glaube dass dieses Plan dieser städtischen Supermärkte wahrscheinlich auch der kontroverseste... Entschuldigung, dass der Plan dieser Städtische Supermärke wahrscheinlich auch den Kontroversen in Mamdanis, ich sag mal so Kabinett in seinem Kunststückchen oder Instrumentarium ist.

00:18:09: Weil es eben die Frage ist was bringt das wirklich?

00:18:12: Ich glaube zum einen muss man die Sache, die er da jetzt macht sehen als So als einer Art Pionierprojekt.

00:18:19: also er sagt tatsächlich hat er auch gesagt in Interviews dazu.

00:18:22: Er kann nicht ein hundert Prozent versprechen, dass diese Supermärkte den Erfolg haben, denen er gerne hätte.

00:18:27: aber sie wollen es versuchen.

00:18:29: denn wie diese Funktionen supermärktes funktionieren werden ist das die von privaten Unternehmen betrieben werden.

00:18:34: und diese privaten Unternehmungen müssen eben garantieren dass dieser dieser fixe Warenkorb wo dann die Produkte drin sind die du gerade aufgezählt hast sollen so dreißig am Ende sein.

00:18:44: Dass die für einen Monat einen fixen Preis haben, der deutlich unter dem Marktpreis liegt und diese Differenz die finanziert quasi die Stadt New York dann diesen privaten Betreibern dieser Supermärkte.

00:18:58: Es ist jetzt natürlich zum einen die Frage wie wird das angenommen?

00:19:02: Es gibt zahlreiche Studien dass Menschen gerade arme Menschen nicht unbedingt gesünder sich ernähren wenn sie Zugang zu gesunden Lebensmittel haben.

00:19:10: Das heißt wenn diese Menschen weiterhin einfach ihre ganz blöd gesagt ihre Fertigprodukte kaufen wollen Denn kosten die in dem Supermarkt genauso viel wie in jedem anderen auch, weil sie halt nicht subventioniert sind von der Stadt.

00:19:22: Zum Anderen ist es natürlich aber eine Möglichkeit, wie Kommunalpolitik sagen kann, wir als Staat übernimmende Aufgabe, die den Markt nicht erfüllen können.

00:19:32: In Deutschland verlassen wir uns bei sowas ganz häufig auf die Tafel beispielsweise und in den USA gibt's ja auch diese quasi, diese Food Kitchens wo die Leute dann hingehen können.

00:19:41: Und was soll man Daniel macht?

00:19:42: Ich glaube das ist das stärkste... Es ist ein Symbol, aber das auch so zeigt sein Selbstverständnis.

00:19:47: Es gibt hier eine Sache wo Leute leiden und ich versuche mit meiner Regierung Möglichkeiten zu finden wie wir den Leuten helfen können?

00:19:55: Und wenn man am Ende sieht okay die werden nicht angenommen dann kann es sein dass es irgendwie in drei vier Jahren wieder ausläuft des Projekt.

00:20:02: Aber wenn man sich auch anguckt wo diese Supermärkte gebaut werden soll also der erste wird in der Bronx entstehen im nächsten Jahr In einer Nachbarschaft wo siebzig Prozent der Leute Probleme haben Monatseinkauf zu finanzieren.

00:20:16: Das heißt, wenn in dieser Nachbarschaft so ein Supermarkt aufmacht kann man natürlich schon die Hoffnung haben dass da relativ viele Leute direkt betroffen werden.

00:20:22: Gleichzeitig braucht man in Manhattan eine Upper Westside oder einer Upper Eastside wo die höchsten Einkommen in den USA sind oder Brooklyn im Park Slope oder so wo die ganzen superreichen Schriftstellerinnen und so leben und die ganzen Kunstleute.

00:20:38: Da würdest du was natürlich nicht geben.

00:20:40: Das heißt man kann natürlich auch indem man gezielt guckt, wo man diese Supermärkte hinsetzen welche Nachbarschaften brauchen.

00:20:45: die kann man natürlich auch sehr gut statt Politik machen und von daher glaube ich es ist definitiv ein Stück weit Symbolpolitik.

00:20:54: aber das Symbol ist glaube ich in dem Fall nicht unwichtig weil es zeigt okay wir versuchen Wir haben euer Problem erkannt und wir versuchen Lösungen zu finden Und diese Supermerkte sind für eine Kommunalregierung wie die.

00:21:05: der New Yorker Bürgermeister ist am Ende ein Kommunalpolitiker.

00:21:09: Ist natürlich viel einfacher, als zu sagen wir führen bedingungsloses Grundeinkommen ein damit die Leute sich einfach essen kaufen können was sie wollen.

00:21:15: das wäre natürlich irgendwie der wünschenswärtere Weg um Armut aktiv zu verhindern.

00:21:20: aber das steht nicht in der Macht von von Sorinem Danny und von daher glaube ich es ist ein interessantes Experiment.

00:21:26: ich habe keine Ahnung ob es funktioniert.

00:21:29: Die Evidenz ist jetzt nicht super rosig, was diese Form von städtischen Supermärkten angeht in den USA.

00:21:35: Aber sie wurde auch noch nie auf dieser Scale wie es jetzt in New York gemacht wird ausprobiert und das spricht glaube ich für ihn dass er diese Risiken eingeht und von vornherein sagt Ich kann nicht versprechen, dass es alles so wird aber ich verspreche, dass wir's probieren und gucken was wir daraus lernen können.

00:22:00: bösartiger Ton, den kannst du dann gerne revidieren oder ihm widersprechen.

00:22:05: Den bös-artigeren Ton würde ich dem Ganzen insofern geben als dass ich dich so verstehe.

00:22:11: die Maßnahmen werden es aller Wahrscheinlichkeit nach oder man muss eigentlich sagen in der Größenordnung ist.

00:22:20: mal die Supermärkte betrachtet zum Mieten kommen wir vielleicht gleich noch.

00:22:24: Die werden das Problem der Lebensmittelversorgung, der vernünftigen, der ärmeren Schichten nicht lösen.

00:22:30: Was sie allerdings schaffen über diese sehr einzigartige Symbolpolitik

00:22:36: ist

00:22:37: eine Frustration bei der Bevölkerung nicht wenig teilen, die Politik gar nicht mehr als den Adressaten ihrer Probleme sieht.

00:22:45: Wieder ein Stück weit zu integrieren in dem ihnen das Gefühl gegeben wird und dass ja auch gar nicht wie vorgespielt.

00:22:52: Das kann man einem dann ja durchaus abnehmen weil es da einen Politiker gibt der wirklich interessiert daran ist die Probleme dieser Schichten publik zu machen zum Gegenstand seiner Politik zu machen und auf sie zu reagieren.

00:23:07: also auf der einen Seite Integration der Armen in die Politik, ohne dass damit der Materialismus man ihnen bedient wäre.

00:23:16: Ist das ein Mittel gegen die Frustration, damit es Elend so weitergeht?

00:23:21: Ich glaube du hast insofern natürlich recht, dass das Sorenmamdani und alle diese Politiker in seiner Tradition jetzt gerade in den USA Erfolg haben, dass sie natürlich weiterhin im kapitalistischen System agieren müssen da diese Systemstrukturen zu ändern, die den ganzen drunter liegen.

00:23:44: Das stimmt absolut!

00:23:45: D.h.,

00:23:45: man muss kreative Lösungen finden und ich glaube dass das... Ich würde dir ein Hundert Prozent zustimmen, dass ein ganz wichtiger Teil von Sorum am Danis Erfolg der ja wirklich ohne große Unterstützung anfangs sich von... Ich war letztes Jahr zwei Monate in New York gerade als die Vorwahlen so.

00:24:03: Ich war im April und Mai da.

00:24:04: Die Vorwaren waren dann im Juni.

00:24:07: Als ich angekommen bin, war er bei fünf, sechs Prozent in den Umfragen.

00:24:10: Als ich gefahren bin, weil er bei fünfundreißig und das wirkt man hat in der Stadt gemerkt da passiert was auf so einer Grassroots Bewegung.

00:24:17: also wirklich jetzt nicht von da kommt jemand von oben sondern... ...der ist zu jeder Veranstaltung hin in jedes Community Center in jedes Boro hat die Leuten zugehört habe mit ihnen geredet Und ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Teil.

00:24:30: Weil du vorher den Sua Socialism, weil wir es vorher hatten, Mamdani bezeichnet seine Politik selbst als Pothole.

00:24:38: Politics und Potholes sind Schlaglöcher und er hat in den ersten drei Monaten haben die über eine hunderttausend Schlagläucher in New York Straßen zugemacht.

00:24:47: Und da konnten die haben so eine Hotline eingerichtet, da konnten Leute anrufen nicht nur wegen Schlaglöcher auch wenn auf der Basketballfelden Netz gefehlt hat bei der Parkbank was abgebrochen war und so weiter.

00:24:58: Da hat er quasi so ein Taskforce eingerichtet diese Sachen dann innerhalb von einer Woche repariert.

00:25:04: Das ist natürlich gerade wenn du in einem Bereich wie irgendwo in der Bronx bist oder Queens Und du musst jedes mal Angst haben, wenn du mit deinem Auto unterwegs bist.

00:25:12: Dass dir die Achse bricht und auf einmal ist innerhalb von einer Woche sind da zwanzig Schlaglöcher auf deinem Arbeitsweg zu.

00:25:19: Denn hat das viel mehr Auswirkung für dich als Mensch?

00:25:21: Als wenn da jemand eine reichen Steuer einführt.

00:25:24: So blöd gesagt auch wenn hier natürlich strukturell wichtiger wäre.

00:25:27: Ist es für dich so okay?

00:25:28: ich muss keinen keine Angst haben dass ich mir einen Platten hole wenn ich jetzt zur Arbeit fahre.

00:25:33: Und Sorin Memdani hat... Ich glaube das ist seine große Qualität, dass er erkannt hat, Balancieren muss einmal diese großen strukturellen umwälzung die new york braucht, um wirklich bezahlbar langfristig zu werden.

00:25:45: und das wohnpolitik glaube ich das wichtigste.

00:25:48: Gegen den menschen nicht nur das gefühl geben sondern die Menschen wirklich zuhören.

00:25:53: was braucht ihr im alltag?

00:25:55: was kann ich heute für euch machen?

00:25:58: Du hast jetzt über die Infrastruktur geredet, Straßeninfrastruktur.

00:26:01: Infrastruktur war auch von Sportplätzen und ähnlichem.

00:26:04: Wir haben über die Supermärkte schon gereden.

00:26:06: Lass doch als dritten vielleicht dann auch schon letzten Punkt die Zeit brennt immer so ein bisschen darüber reden.

00:26:13: Die Mietpreise sind ja eine der ganz großen Probleme in New York.

00:26:16: Ich habe die neuesten Zahlen nicht.

00:26:18: Ist es glaube ich das ist nicht die teuerste Stadt der Welt?

00:26:20: Die ist glaube ich San Francisco oder Ja aber Es spielt in den höheren Rängen, sagen wir mal.

00:26:29: Ich weiß von Freunden die man in New York waren dass man so sehr leicht für ein WG-Zimmer auch abseitigerer Natur weit über tausend US Dollar an Miete zahlen kann.

00:26:40: Ja absolut.

00:26:42: und was hat sich da schon praktisch getan?

00:26:46: Du hast angesprochen, der Mietendeckel der Verpflichtende ist eines der Projekte.

00:26:52: wie weit ist das jetzt praktisch gewesen?

00:26:55: Das ist in New York City ganz interessant.

00:26:57: Also es gibt, das was man kennt diese Rand Stabilized Apartments und das sind Apartments die quasi unter einer bestimmten staatlichen Kontrolle liegen wo der Bürgermeister von New York city am Ende Mieterhöhung zustimmen muss und Eric Adams der vorherige Bürgemeister auch ein Demokrat, das hattest du schon gesagt früherer Polizist, der hatte.

00:27:21: in seiner Amtszeit hat er Jedes Jahr Mieterhöhung, quasi durchgewogen und hat ihn zugestimmt.

00:27:27: Und dann sind die Mieten in diesen Apartments um ich glaube das waren so fünf oder sechs Prozent pro Jahr gestiegen?

00:27:34: Was soll man da nicht jetzt gemacht haben?

00:27:35: Er hat gesagt wir decken also wir wir freezing the rent diese.

00:27:39: Ich habe sich im Kopf das sind eins oder zwei Millionen apartments irgendwie in der in der Drehung wo die Stadt New York quasi direkt bestimmt wie hoch die mieten sind Oder beziehungsweise ob sie erhöht werden dürfen oder nicht.

00:27:50: Das hat er gemacht.

00:27:51: Es gibt da so eine Kommission, da gibt es einen nicht ganz unkomplizierten politischen Prozess aber der ist angestreten.

00:27:57: das wird, da wird's keine Mieterhöhung geben.

00:28:01: Das heißt natürlich was es aber nicht gibt ist nicht diese Form von Mietendecke wie wir ihn aus beispielsweise Berlin kennen wofür private Unternehmen oder private Wohnungsgenossenschaften, private Wohnumsgesellschaften und private Vermietungen die Mieten gedeckelt werden sollen.

00:28:16: Das gibt es nicht, weil das im US-Recht auch nicht ganz so einfach ist.

00:28:21: Was er machen kann und was er getan hat sind diese städtischen Wohnungen oder städtsch subventionierten Wohnungen.

00:28:27: Die Leute, die da wohnen, das sind ein paar Millionen, das heißt relevant, die hat er gedeckelt.

00:28:31: Das gilt nicht für den freien Mietmarkt.

00:28:33: Was der für diesen freie Mietmark gerade macht – und das ist auch etwas wo er glaube ich selbst gar nicht mit hausieren geht – ist dass er versucht beispielsweise Planungsverfahren zu entschlanken Also das, was eigentlich so diese klassischen wirtschaftsliberalen Forderungen sind.

00:28:47: Da hat Sorin-Mamdani durchaus ein Verständnis für, dass es natürlich auch bürokratische Hindernisse gibt Wohnraum zu bauen, Wohnraum zur Erschaffen.

00:28:55: Wo kann Wohnraum entstehen?

00:28:57: Und da sind Projekte die ja gleichzeitig auch versucht voranzutreiben, dass einfach der Wohnungsbau in New York kostengünstiger und schneller wird.

00:29:06: Dann gibt es natürlich diese Pläne, dass der städtische Wohnungsbauselbe Wiederfahrt aufnimmt.

00:29:10: aber da sprechen wir dann halt auch wieder von Budget fragen.

00:29:14: Aber was er stand jetzt gemacht hat, ist vor allen Dingen diese Rennstabilized Apartments da die Mieten zu deckeln und der Rest wo man dann auch sieht wo die Grenzen seiner Möglichkeiten liegen.

00:29:28: das ist halt kein kurzfristiges Projekt sondern mittelfristiges und ich kann mir nicht vorstellen dass am Ende seiner Amtszeit irgendwie die Mietpreise, der Mietspiegel deutlich unter dem sein wird was er jetzt ist einfach weil das so ein großes tiefgreifendes Problem ist.

00:29:48: Das glaube ich nicht zu machen ist auch nicht für ein Sorry Mamdani und dass es da auch einfach einen extrem langen Effort braucht um dieses Problem zu lösen.

00:30:00: Ich habe dich natürlich zum Thema eingeladen immer mit den Hintergrundgedanken Was heißt das für uns als Gewerkschaften?

00:30:09: Bevor wir den ganz großen Bogen machen und überlegen, was können wir da als Gewerkschaften in Deutschland draufziehen.

00:30:15: Würde mich erst mal einfach praktisch interessieren.

00:30:18: Weißt du etwas dazu?

00:30:21: Inwiefern die Gewerksamkeiten in den USA wie diese sich auf dieses Projekt beziehen... ...was es dann an Kooperation oder an Problemen gibt.

00:30:30: oder sagst du nicht deine Baustelle?

00:30:32: Ich habe mir das natürlich angeguckt, als du mich eingeladen hast weil es mich interessiert hat und zwar weil ich oder beziehungsweise weil ich wusste, dass im Vorwahlkampf die großen New Yorker Gewerkschaften alle Andrew Cuomo endorsed haben.

00:30:48: Also ihn unterstützt haben.

00:30:51: Und ich habe da ein schönes Zitat von einem US-amerikanischen Journalisten gefunden der über genau dieses Thema geschrieben hat also die Gewerksamkeit unter DSA also diese demokratischen Sozialisten von Amerika.

00:31:06: Hamilton Noah heißt der, Hamilton Nolan und er hat gesagt die US-amerikanischen Gewerkschaften sind so ein bisschen wie große Frachtschiffe.

00:31:14: Die haben zwar extrem viel Power unter extrem viel Energie aber sie brauchen sehr lange um sich zu drehen Und ich glaube das ist so ein bißchen den Effekt dem wir bei Sorry Mamdani und bei vielen anderen haben.

00:31:26: Das hatten wir schon zwei tausend sechzehn als es um die Frage ging Hillary Clinton oder Bernie Sanders?

00:31:31: fast alle großen US- amerikanische Gewerksamkeiten haben Hillary Clinton endorsed.

00:31:35: Ich mein Gefühl außer Distanz von den Berichten, die ich gerade... ...die ich jetzt aktuell lese ist.

00:31:42: In dem Moment wo Zornemann Dany gewonnen hat alle seine Kandidaten es waren es stehen ja jetzt die Midterms an das heißt diese Zwischenwahlen in den USA die immer extrem wichtig sind.

00:31:51: sie sind im November.

00:31:52: Alle Kandidate die er da in den demokratischen Vorweilen in New York unterstützt hat das war ein Siebenanderzahl haben alle gegen die amtierenden demokratischen Amtsinhaber gewonnen.

00:32:04: und ich habe das Gefühl dass die Gewerkschaften vor Ort gerade merken, dass es da natürlich so eine sehr natürliche Allianz eigentlich gibt zwischen dieser Form von progressiven Kandidaten.

00:32:15: Die alle extrem pro-Labor sind.

00:32:17: Die sind alle Pro Union.

00:32:19: Es gab Sorin und Danny Stand an super vielen Picket Lines also diesen Demonstrationszügen.

00:32:26: Er und seine.

00:32:27: Brad Lander, der war vorher der oberste Rechnungsleger von New York ist einer seiner engsten Verbündeten hat super viel mit Union zusammengearbeitet.

00:32:36: Und dass da gerade eine neue Allianz entsteht.

00:32:38: und die Unions in den USA und in New York sind natürlich geschichtlich sehr eng mit der demokratischen Partei und dem demokratischen Establishment verbunden.

00:32:46: Es ist auch nachvollziehbar das dieser Bund nicht sofort aufgebrochen wird.

00:32:51: Aber man sieht, dass eigentlich diese progressiven Kandidaten sind die natürlichere Allianz für die US-Gewerkschaften sind.

00:33:01: Weil sie eine deutlich radikalere Pro-Worker Position einnehmen als viele in der demokratischen Partei wo man sagen muss wir kommen halt aus dreißig Jahren neoliberalen Konsens mit der globalen Finanzkrise ein bisschen aufgebrochen wurde und dann quasi mit Donald Trump, zwei Sechzehn vom Tisch gewischt wurde.

00:33:27: Aber da gibt es natürlich sehr viele noch die in diesem neoliberalen Mindset gefangen sind und die sagen hey am Ende muss das der Markt regeln und am Ende müssen wir sollte die Politik da nicht groß eingreifen?

00:33:38: Und ich glaube diese progressiven Kandidaten um Sorin Ramdani, Bernie Sanders &

00:33:43: Co.,

00:33:44: haben einen deutlich stärkeren so aktiven aktives Bild von der Regierung, die lenkend eingreifen soll.

00:33:52: Und ich glaube das ist eigentlich eine ganz interessante Entwicklung, die davon starten geht und wo man beobachten muss wie sich das jetzt mittelfristig entwickelt?

00:34:02: Da liegt es natürlich nahe wenn man auf Deutschland wechselt diese Parallene auch in Deutschland zu ziehen.

00:34:08: weil dass es auch in deutschland eine Arbeiterpartei gibt, die der Gewerkschaft traditionell nahesteht, sich unbedingt dadurch geklänzt hat, dass sie sich als Arbeiterpartei hervortut.

00:34:21: Sondern ja auch selber seit längerer Zeit schon, sich selbst als Volkspartei versteht und auch selber Abstand davon genommen hat, arbeitepartei zu sein ist hier der Fall.

00:34:33: Das habe ich dir jetzt aber in den Mund gelegt.

00:34:35: deswegen ganz ohne dir das vorwegzunehmen was würdest du denn sagen kann man als Gewerkschaft mitnehmen von New York und den Entwicklungen, die es da gerade gibt?

00:34:50: Ich fahre mal so an.

00:34:51: New York ist natürlich jetzt in so eine Erfolgsstory.

00:34:54: Das heißt wir also zumindest wenn man politisch so tickt wie ich... Ist das natürlich ne Geschichte von was kann passieren, wenn ein Kandidat mit guter Politik sich durchsetzt gegen das demokratische Establishment gegen die Strukturen, die bisher geherrscht haben.

00:35:13: Wenn jemand die quasi von links verändern will in den demokratischen Rahmen und eben häufig wird Zornemann-Dani und die Bewegung als MAGA von links bezeichnet in den USA was für mich eine absolute Vollkatastrophe ist weil diese AOC Senders usw.

00:35:29: bewegen sich natürlich absolut auf Verfassungsgrund und sagen wir wollen innerhalb des demokratischen Systems eine Allianz von der Arbeiterschaft, von armen Bevölkerungsgruppen schaffen.

00:35:42: Die wir unterstützen und das rechte Projekt will ja sehr offensichtlich die Verfassung zumindest mal autoritär uminterpretieren.

00:35:51: sagen wir es so.

00:35:53: Das heißt man dann ist ein Fall was passiert wenn er Richtige gewinnt in Anführungszeichen?

00:35:58: Aber es kann natürlich sich Kandidaten jedes Jahr dies nicht schaffen, die ähnlich progressiv sind, die vielleicht nicht das Karrensmach haben.

00:36:05: Das heisst mein Wunsch für Gewerkschaften wäre oder was ich glaube, was hilfreich ist.

00:36:11: Dass man die alten Allianzen und die alten Verbindungen nicht komplett aufgeben sollte weil das ist sehr viel wertvolle Koexistenz absolut möglich aber dass man am Ende entscheiden muss welche Politik wollen gewisse Parteien und gewisse Kandidaten?

00:36:29: Und die Partei der Kandidat, die Kandidatin, die mit mir am meisten übereinstimmt, die sollte man dann auch relativ öffentlich relativ laut stark unterstützen.

00:36:41: Und ich glaube, dass man dadurch die Wahrscheinlichkeit erhöhen kann, dass Menschen in Entscheidungspositionen kommen, die einen gleichen Blick für die Rechte von Arbeitnehmern und der Arbeiterschaft haben wie man selbst.

00:37:01: Und ich glaube, das ist was man daraus lernen kann.

00:37:03: Dass man eben nicht warten sollte bis die richtigen Politiker in den Position sind und dann arbeitet man denen zusammen sondern dass man im Rahmen der eigenen Möglichkeiten natürlich gucken muss wo können wir unterstützen?

00:37:15: Wo können wir unsere politische Macht mit reingeben in diesen politischen Meinungsbildungsprozess?

00:37:21: Das ist für mich eine Aufgabe die Gewerkschaften von jeher haben und die ich ihnen auch absolut zugestehen soll.

00:37:31: Wir vertreten das nach innen, sondern wir kommunizieren nach außen was wir glauben.

00:37:35: Was für die Arbeiter schafft?

00:37:37: Die beste Politik wäre und was am Ende die besten Personen, die Besten Parteien sind um diese Politik durchzusetzen.

00:37:42: Und dass ist ein bisschen meine Lehre von Mamdani nicht warten bis wer richtige da ist Sondern gucken.

00:37:47: wo kann man Allianzen schmieden?

00:37:48: Wo kann man unterstützen?

00:37:49: Wo Kann Man zusammenarbeiten auch abseits dieser dieser bereits bekannten ausgetreten Entfade.

00:37:57: Das sagt Daniel Stehr, Ökonom und Autor unter anderem auch Artikelschreiber beim Zirklusmagazin.

00:38:05: Dass man an dieser Stelle nochmal mehrfach empfehlen kann.

00:38:08: Daniel danke für diese Einschätzung von deiner Seite.

00:38:10: der Podcast wird immer mit einer Frage auf die im Endeffekt daraus besteht habe ich denn hier die Möglichkeit gegeben durch diese wenigen Fragen alles zu sagen was du dir vorgenommen hast?

00:38:23: oder sagst du Mensch die entscheidende Frage ist gar nicht gefallen.

00:38:27: Ich habe doch noch was.

00:38:27: im Petto gibt es was, wo du sagst das willst du noch loswerden damit wirst du noch schließen?

00:38:32: Tatsächlich nicht.

00:38:33: ich glaube ich hab alles untergebracht was ich mir vorgenommen hatte was ich mehr erhofft hatte.

00:38:38: Mir bleibt nur noch zu sagen danke und ich habe auch lange genug geredet.

00:38:42: Danke für die Einladung Danke für diese schönen Fragen Und ja hat mir große Freude gemacht.

00:38:52: Man wird zusammen und das geht eh besser

00:38:55: Arbeitswert Podcast.

00:38:56: Ein Podcast der Dinkebierige und Stuttgart, Redaktion und Schnitt Peter Schardt.